Drage zene znam da ste vec pisale o ovome, ali ne mogu naci. Ima li mi smisla da radim pretrage za trombofiliju ako do sad nikad nisam imala ni pozitivan test ili se to radi samo nakon pobacaja?
Napisaću svoje iskustvo, znam da doktori baš teško daju ja sam izgleda imala sreće.
Na prvim konsultacijama dr je tražila nalaz hematologa i procjena testiranja na trombofiliju. Ja nikada nisam imala nikakve simptome (osim 2 biokemijske koje ne moraju biti uzrokovane tim) niti mi je iko u obitelji imao pobačaj, srčani ili ikakve probleme prije 50te godine. Mislila sam otići ću uzeti nalaz i kraj. Ipak me poslala da izvadim mali milion parametara i hajde mislim se ma nema šanse i vrati se nalaz evo u opisu mi stoji. Blaga stečena i blaga nasljedna trombofilija, kaže i dr dobro da me poslala sad mi može dati terapiju a ne da čekamo da se ne daj Bože nešto desi. Ko god ima mogućnosti treba da se testira, samo se krv vadi a spriječi se potencijalni pobačaj. Mislim da je vrijedno. Ne treba čekati da se desi da bi se testirala ako lako može da se spriječi.
👩🏻🦱 -27, endometrioza, hsg ✔️, 4g/5g pai 1 heterozigot, ANA+, IgM +
🧔🏻♂️ - 27, 12/25 asthenozoospermia
Pokušavamo od 11/24
5/25, 11/25 biokemijske
⏳ VTO
Hvala puno na napisanom iskustvu, super da si otkrila i da se lako rijesi terapijom. Citala sam nesto di zene pisu da trombofilija potencijalno moze biti i razlog sto nikad ne dode do trudnoce jer ta antitijela ometaju implantaciju… moram to jos istraziti ali u svakom slucaju ocito se isplati testirati🫶🏽
👩🏼31 - hashimoto, sve drugo ok, prohodnost ok
👦🏻31 - normo
pokusavamo od 10/24
1/26 - letrozol + IUI❌
2/26 - letrozol +IUI
Ja sam ju pitala može li to biti razlog što ne dolazi do trudnoće pa mi je rekla za moj slučaj ne. Samo bi mi se mogao desiti pobačaj. Sad za druge slučaje teže trombofilije ne znam, moguće je da može ometati implantaciju.
Sretno ako budeš testirala 🤗. I ništa ne brini i to se terapijom da držati pod kontrolom, bitno je na vrijeme dobiti odgovarajuću.
👩🏻🦱 -27, endometrioza, hsg ✔️, 4g/5g pai 1 heterozigot, ANA+, IgM +
🧔🏻♂️ - 27, 12/25 asthenozoospermia
Pokušavamo od 11/24
5/25, 11/25 biokemijske
⏳ VTO
Prije nego li sam napravila pretrage za trombofiliju imali smo 1 ineseminaciju i 2 FET-a neuspješna… svaki put je Beta bila <1.2
Meni je moj primarni gin. rekao da se po njemu tromb. treba raditi odmah na početku, ali, nažalost, tko njega pita
Tako da, samo daj… provjeri
👩🏽 - 34 - lijevi jajovod neprohodan, PAI-1 4G/4G
👦🏽 - 44 - sve ok
2/25 - inseminacija - ❌
5/25 - punkcija - 7 js - 3 ❄️
7/25 - FET ❄️ - ❌, 9/25 - FET ❄️❄️ - ❌
11/25 - punkcija - 12 js - 7 ❄️
1/26 - FET ❄️❄️ - ❌
Nazalost doktori tek salju na detaljne pretrage kad bude koji spontani, biokemijske umjesto da odma salju pa da sprijece sva razocaranja... inzistiraj na pretragama, kucaj na svaka vrata, di god je potrebno.
Sretno 🙏
🙋♂️43 Kariogram ✅️
🙋♀️38 Kariogram ✅️ 2025 AMH 13, PIA-1 heterozigot 4G/5g i MTHFR - Homozigot T/T 🤷♀️ IgG i IgM blago poviseni
👩❤️👨 2018.
2023. 2x AIH ➖
IVF 8.2024.🥚10, 🐧1, ET x1 beta ➕.... biokemijska
FET 12.2024. 1x beta ➖️
IVF 3.2025.🥚9, 🐧1, ET x2 ➖️
FET 5.2025. (Prirodni) x2🐧 beta ➕️ missed ab. 8tt 💔
IVF 1.2026.🥚10, 🐧🐧
👩🏼31 - hashimoto, sve drugo ok, prohodnost ok
👦🏻31 - normo
pokusavamo od 10/24
1/26 - letrozol + IUI❌
2/26 - letrozol +IUI
Drage moje, od jučer mi se vrti po glavi razgovor s dr. Pitala sam ju možemo li napraviti neke dodatne pretrage i pokušamo pronaći uzrok te naše idiopatske neplodnosti. Dobila sam odgovor da je za to prerano i da ako ne dođe do trudnoće nakon svih IUI i dva IVF-a u prirodnom ciklusu da onda kreću s pretragama…🤯 jel to praksa i u drugim gradovima? Meni se to apsolutno predugo čini ako se uzme u obzir koliko postupaka imamo preko HZZO-a. Ne znam ni sama kuda i kako krenuti, a dr nije nešto zainteresirana da bi se otkrilo u čemu je problem.
Ljetos sam bila kod gin i pitala za neke pretrage čisto da vidim jesam li zdrava u tom trenutku pokušavali nekih 7-8 mjeseci. Rekla mi je rano je ja promijenila gin 😄. Nekoliko ljudi je reklo "kud žuriš mlada si" a iskreno koga briga žurim li? Ako želiš pretrage mislim da imaš puno pravo na to.
Ja sam u Medico S u Banjaluci, poslali su nas na sve najosnovnije pretrage prije prvog postupka. Imam 3 besplatna ne bih da ih trošim u budale..
👩🏻🦱 -27, endometrioza, hsg ✔️, 4g/5g pai 1 heterozigot, ANA+, IgM +
🧔🏻♂️ - 27, 12/25 asthenozoospermia
Pokušavamo od 11/24
5/25, 11/25 biokemijske
⏳ VTO
Meni se to iskreno cini malo prepasivno… ja sam u Zagrebu, znam da si u Rijeci, ali ovdje sam skuzila da 1-2 IUI bas ak je sve ok isforsiraju, ali vec nakon tog se mozes dogovorit odmah za ivf i to stimulirani koliko sam skuzila, naravno ovisi i svakoj osobi pojedinacno i dijagnozi… mi osobno cemo probat jos jedan ovakav iui uz letrozol, stopericu i utrogestan, ali poslije tog cu inzistirat na ivf-u jer mi se ne trosi vrijeme na ovo bas🙄
👩🏼31 - hashimoto, sve drugo ok, prohodnost ok
👦🏻31 - normo
pokusavamo od 10/24
1/26 - letrozol + IUI❌
2/26 - letrozol +IUI
Slazem se s Martinicom…po meni isto nema smisla gubiti vrijeme ako 1-2 inseminacije ne uspiju ali naravno svatko odluci sto je za njega najbolje. Sretno 🫠
👩 31, endometrioza, AMH 5.5
👨34 sve ok
03/24 AIH ➖
12/24 LPSC
08/25 HISTERO
9/25 prvi postupak-Cito✨
💊 estrofem 💉menopur 225, ganirelix,decapeptyl,ovitrelle 🍀 6js aspirirano—>6 oplođeno—> 6 blastica ✨ freeze all
1/26 salpingektomija lijevo ✂️
Čekamo prvi transfer ⏳🙏🏻
Ma te 4 IUI sam nekako i prihvatila jer ako je moguće zašto ne pokušati izbjeći sve što nosi IVF. Ali ovo za pretrage mi je 🙄 na kraju ću to otići privatno napraviti jer mi se neda nikog vući za rukav. Razmišljala sam napraviti za trombofiliju i svakako ići izvaditi krv da vidim vitamin D, b12, folnu. Što bi još preporučile? I zna li netko koliko otprilike dođe privatno testiranje za trombofiliju?
👩🏽28 + 🧔🏽32 = 🩷
2023 🔄 idiopatska neplodnost
1.9. HSSG - nalaz uredan
9/25 ureaplazma parvum, antibiotska terapija
10/25 i 11/25 ureaplazma parvum, antibiotik
15.12.25. IUI ❎
1/26 Klomifen (5.-9. dan ciklusa) +13.1. IUI, 15.1.ovulacija, Duphaston 3x1 ❎
2/26 IUI+Klomifen ⌛️
Daa, to za pretrage mi je bas bezveze. Ja sam nasla za cca 250 eur neke pakete trombofilije, nez jel ima negdje jeftinije. Jesi provjerila stitnjacu? To eventualno jos mozes ako nisi za pocetak. TSH bi trebao biti max 2.5 za trudnocu, a ft4 bi bilo dobro da je prema visoj granicnoj vrijednosti.
👩🏼31 - hashimoto, sve drugo ok, prohodnost ok
👦🏻31 - normo
pokusavamo od 10/24
1/26 - letrozol + IUI❌
2/26 - letrozol +IUI
Štitnjaču imam od prošle godine 2.mjesec (to će biti za ponoviti u sljedećem ciklusu ako ne dođe do trudnoće u ovom). TSH mi je tad bio 2.418 (ref. vrijednosti 0.38-5.33), a FT4 12.1 (ref. vr. 7.9-16.0).
👩🏽28 + 🧔🏽32 = 🩷
2023 🔄 idiopatska neplodnost
1.9. HSSG - nalaz uredan
9/25 ureaplazma parvum, antibiotska terapija
10/25 i 11/25 ureaplazma parvum, antibiotik
15.12.25. IUI ❎
1/26 Klomifen (5.-9. dan ciklusa) +13.1. IUI, 15.1.ovulacija, Duphaston 3x1 ❎
2/26 IUI+Klomifen ⌛️
i ja sam bila u KBC Ri na obradi, samo sam ja starija, tad sam imala 38/39 god , došla sam nakon 2 spontna, jer po njima spontani se desavaju i samo niste imali srece. Sama tražila što mogu napraviti od nalaza, tad je panel za trombofilije bio oko 400 e, sad je vjeroj i vise, meni je odmah rekla IVF zbog godina iako su nalazi "odlični", također idiopatska neplodnost. Nismo tamo isli u postupak jer lab nije radio, ali jedna od boljiih izjava mi je bila s obzirom na nalaze, popijte bocu crnog vina, sunce, more, vitamin D i onda se vise ne vidimo.
Isli smo privatno u postupak, au meduvremenu smo napravili kariograme, ja biopsiju maternice, trombofliju sam ranije- imama jednu "blazu" mutaciju i TSH mi je sad ok kad sam pod terapijom, bio je blizu 5.
Nazalost moramo same ganjat nalaze jer eto samo nemamo srece.

07/25 FET, 1.beta 128, 2.beta 707, ❤️
To je predugo i besmisleno čekati. Muž i ja smo sve nalaze odradili čak i prije nego smo se odlučili za IVF, vidjeli smo da ne ide i sami tražili što provjeriti. Radili smo privatno sve pretrage. Ja osobno ne bi toliko čekala, to je previše gubitaka, vremena, svega…
Spolni hormoni, štitnjača, progesteron na 7 dan nakon ovulacije, vitamin D, feritin, provjera prohodnosti jajovoda (HSG). Moj muž je spermiogram radio, izvadio spolne hormone također, std7 - test na neke bakterije i prenosive bolesti.
Moram još potražiti što smo, ima toga….
👩🏻30 - ✔️ 🧑🏻31 | pokušavamo od 10/24
7/25 - OAT | 10/25 - oligozoospermia
11/25 , 1/26 - biokemijske
⏳ 3/26 IVF
Slazem se i ja da mi pristup djeluje pasivan… kako se godinama pripremam za novu trudnocu i nove pokusaje, u tom procesu sam otkrila IR, deficit vitamina D, jako nizak feritin, progesteron, SHBG, sve su to stvari koje se mogu podigniti suplementima i odgovarajucom terapijom i nacinom zivota, na tom triba raditi bar 3 mj da sve dode na svoje misto u optimalnim vrijednostima.
TSH bi bilo pozeljno da je ispod 2, meni su nasli hipotireozu i bija je oko 6 i sad ga drzim s terapijom na 1, ostale vrijednosti isto uredne na terapiji.
Trombofiliju sam na svoju tuku platila 400€ zbog genetike, imam neku jako blagu mutaciju.
👩🏻 33 - PCOS, IR, hipotireoza, neredoviti ciklusi i anovulacije
🧔🏻♂️ 35 - MS, 10/25 astheno ➡️ 01/26 normo
💔 12/2018 missed ab 11 tt (kiretaza)
01/26 kriopohrana sjemena zbog DMT ✅
02/26 CITO ⏳
Slazem se da vise od 2 iui nema smisla raditi, ali se slazem da ne treba nista posebno puno poduzimati prije 2-3 neuspjesna transfera. Ako se dese 3 neuspjesna transfera blastica to je znak da nesto ne stima. 50% blastica u prosjeku genetski nije okej, a Hrvatska ne radi genetska testiranja tako da nazalost moramo proci par transfera da dobijemo sansu.
Ja sam osoba koja je i kariogram i trombofiju radila privatno i kad sam to pokazala dr rekao je da to nije bilo nuzno do par neuspjesnih transfera. Nakon treceg neuspjesnog poslao me na dodatna testiranja.
U tvom slucaju i s obzirom da si do sada probala par iui, krenula bi s ivf-om, ali nebi panicarila jer realno sansa iui-ja je neusporedivo manja nego s ivf-om.
👱♀️35 god, AMH 24.1 pmol/L; Hashimoto; povišene NK stanice; trombofilija i karogram ✅
🧔♂️ 36 god, spermiogram ✅, kariogram ✅
🔹11.2024.&01.2025. 2 IUI - 2 biokem.trudnoce
🔹04.2025. 1. IVF blaga stimulacija (Clomid + Orgalutran) - ET 2 trodnevna ➖
🔹06.2025. 2. IVF (Rekovelle + Ganirelix) - 8 oplođeno, 2 blastice; 9.mj. FET 1 🐧➖; 10.mj. FET 2🐧➖
🔹11.mj. 3. IVF (Gonal, Cetrotide, Decapeptyl) - 7 oplođenih, 3 blastice; 12. mj ET 🐧 ➖; 2.mj FET 🐧⏳🙏
Mi da smo slusali moju bogu fala bivsu ginekologicu bi tek sad isli na prve pretrage zasto ne uspjeva. Finikin komentar je najjaci, al sam i ja dobila slican - ako vam je partner jednom otisao na planinarenje i popio pivu, to je razlog, a potogovo ako je isao biciklom, ne mogu vam dat nikakvu uputnicu dok ne prode godinu dana. Poslala sam dragog na spermiogram i otkrili problem. Nemojte cekati, godine su najveci alat koji imamo u rukama. Sretno!

30 - pai+mthfr/32 - oligoasteno
1. ICSI 10/25 - 2🐧
12/25 FET 1❄️ - ❤️
👩🏽28 + 🧔🏽32 = 🩷
2023 🔄 idiopatska neplodnost
1.9. HSSG - nalaz uredan
9/25 ureaplazma parvum, antibiotska terapija
10/25 i 11/25 ureaplazma parvum, antibiotik
15.12.25. IUI ❎
1/26 Klomifen (5.-9. dan ciklusa) +13.1. IUI, 15.1.ovulacija, Duphaston 3x1 ❎
2/26 IUI+Klomifen ⌛️
Minnie, Mia2023 i Viky hvala na odgovorima
40 ja👩❤️👨31muž
jajovodi ✂️ .; AMH 8, normosperma
1. postupak- clomifen ❌
2. postupak. prirodni- aspiracija negativno ❌
3. postupak- stanica prestala razvijati ❌
4. postupak- beta ❌
5. postupak Škvorc- beta ❌
6. postupak Beta+ poliklinika- ET ❌
FET 1 blastocista- biokemijska trudnoća 💔
7. postupak, Elonva, odustala od aspiracije.
8. AF - ET ❌ 2 mj.25 FET - Beta - 1361, Beta 2 - 3176 💔10 tt srce stalo kucat
9. 02/2026- ET
Bok cure, samo da javim da je FET zadnjeg smrzlića odrađen. Endometrij I progesteron super, ali ova zadnja blastica nam jedina nije bila neke kvalitete, tak da opuštam sve u Božje ruke.
Test za 9 dana..
Neka je sa srećom
40 ja👩❤️👨31muž
jajovodi ✂️ .; AMH 8, normosperma
1. postupak- clomifen ❌
2. postupak. prirodni- aspiracija negativno ❌
3. postupak- stanica prestala razvijati ❌
4. postupak- beta ❌
5. postupak Škvorc- beta ❌
6. postupak Beta+ poliklinika- ET ❌
FET 1 blastocista- biokemijska trudnoća 💔
7. postupak, Elonva, odustala od aspiracije.
8. AF - ET ❌ 2 mj.25 FET - Beta - 1361, Beta 2 - 3176 💔10 tt srce stalo kucat
9. 02/2026- ET
Sretnooo 🙏🏻🍀
👩 31, endometrioza, AMH 5.5
👨34 sve ok
03/24 AIH ➖
12/24 LPSC
08/25 HISTERO
9/25 prvi postupak-Cito✨
💊 estrofem 💉menopur 225, ganirelix,decapeptyl,ovitrelle 🍀 6js aspirirano—>6 oplođeno—> 6 blastica ✨ freeze all
1/26 salpingektomija lijevo ✂️
Čekamo prvi transfer ⏳🙏🏻
Sretno pupu neka se mrvica cvrsto primi i ne pusta 🙏🤗
🙋♂️43 Kariogram ✅️
🙋♀️38 Kariogram ✅️ 2025 AMH 13, PIA-1 heterozigot 4G/5g i MTHFR - Homozigot T/T 🤷♀️ IgG i IgM blago poviseni
👩❤️👨 2018.
2023. 2x AIH ➖
IVF 8.2024.🥚10, 🐧1, ET x1 beta ➕.... biokemijska
FET 12.2024. 1x beta ➖️
IVF 3.2025.🥚9, 🐧1, ET x2 ➖️
FET 5.2025. (Prirodni) x2🐧 beta ➕️ missed ab. 8tt 💔
IVF 1.2026.🥚10, 🐧🐧
Već to što se održala do blastice i preživjela odmrzavanje je super znak.
Sretno i čekamo plusić uskoro 🍀🍀

👩🏼 31, hipo, hashi, PCOS
🧑🏻🦰34, oligozoospermija
Trudimo se od 01/2023
10/2025 ICSI, hiper, 3🐧
11/2025 FET 1 ❄️ ➕ na 5dpt
Beta 100 ->168->440 ❤️
Sretno, neka te iznenadi 🤞🍀
👩🏻🦱 -27, endometrioza, hsg ✔️, 4g/5g pai 1 heterozigot, ANA+, IgM +
🧔🏻♂️ - 27, 12/25 asthenozoospermia
Pokušavamo od 11/24
5/25, 11/25 biokemijske
⏳ VTO
Sretno ❤️
👩🏻 33 - PCOS, IR, hipotireoza, neredoviti ciklusi i anovulacije
🧔🏻♂️ 35 - MS, 10/25 astheno ➡️ 01/26 normo
💔 12/2018 missed ab 11 tt (kiretaza)
01/26 kriopohrana sjemena zbog DMT ✅
02/26 CITO ⏳
Sretnooo! Pratimo see 🥰🍀
👱♀️35 god, AMH 24.1 pmol/L; Hashimoto; povišene NK stanice; trombofilija i karogram ✅
🧔♂️ 36 god, spermiogram ✅, kariogram ✅
🔹11.2024.&01.2025. 2 IUI - 2 biokem.trudnoce
🔹04.2025. 1. IVF blaga stimulacija (Clomid + Orgalutran) - ET 2 trodnevna ➖
🔹06.2025. 2. IVF (Rekovelle + Ganirelix) - 8 oplođeno, 2 blastice; 9.mj. FET 1 🐧➖; 10.mj. FET 2🐧➖
🔹11.mj. 3. IVF (Gonal, Cetrotide, Decapeptyl) - 7 oplođenih, 3 blastice; 12. mj ET 🐧 ➖; 2.mj FET 🐧⏳🙏
Sretnoo💌
👩🏼31 - hashimoto, sve drugo ok, prohodnost ok
👦🏻31 - normo
pokusavamo od 10/24
1/26 - letrozol + IUI❌
2/26 - letrozol +IUI
Hvala vam cure na lijepim željama ❤️
Jane, Nadam se da ćemo obje uskoro skakati od sreće 💕

11/21 - prirodna trudnoća, moja zlatkica M
8/23 - prirodna trudnoća, missed ab u 8.tjednu
dg. teratozospermia
04/25 ET - ; 9/2025 FET - ; 11/25 FET -
Buhtlica hocemo!! Jedva cekam 🥰🥳
👱♀️35 god, AMH 24.1 pmol/L; Hashimoto; povišene NK stanice; trombofilija i karogram ✅
🧔♂️ 36 god, spermiogram ✅, kariogram ✅
🔹11.2024.&01.2025. 2 IUI - 2 biokem.trudnoce
🔹04.2025. 1. IVF blaga stimulacija (Clomid + Orgalutran) - ET 2 trodnevna ➖
🔹06.2025. 2. IVF (Rekovelle + Ganirelix) - 8 oplođeno, 2 blastice; 9.mj. FET 1 🐧➖; 10.mj. FET 2🐧➖
🔹11.mj. 3. IVF (Gonal, Cetrotide, Decapeptyl) - 7 oplođenih, 3 blastice; 12. mj ET 🐧 ➖; 2.mj FET 🐧⏳🙏

11/21 - prirodna trudnoća, moja zlatkica M
8/23 - prirodna trudnoća, missed ab u 8.tjednu
dg. teratozospermia
04/25 ET - ; 9/2025 FET - ; 11/25 FET -
Martinica I bezimena, moje osobno mišljenje je da nakon 3 neuspjeha bilo kakva, treba obaviti sve moguće pretrage, od koagulograma, trombofilije pa do histeroskopije.
Možda sam preradikalna u svom stavu (vjerojatno), ali proces IVFa je težak, bilo mentalno, bilo fizički, bilo financijski i smatram da je bolje obaviti sve te pretrage, pa makar pokazale da je sve uredu, nego ići iz postupka u postupak i čekati i nadati se, a onda nakon XY mjeseci ili godina napraviti pretrage i služiti da je možda bilo potrebno samo popiti kuru antibiotika ili Aspirin nakon transfera.

11/21 - prirodna trudnoća, moja zlatkica M
8/23 - prirodna trudnoća, missed ab u 8.tjednu
dg. teratozospermia
04/25 ET - ; 9/2025 FET - ; 11/25 FET -
Drage žene,
bili smo danas na prvom pregledu u Sv Duh.
Krećemo u postupak sa sljedećom menstruacijom, što bi trebalo biti za cca 12 dana.
Dobila sam Rekovelle, Orgalutran i Ovitrelle.
Muž radi u popodnevnim/večernjim satima, malo mi je panikica kako ću se sama pikati
Prvi dojam, svi su zbilja ljubazni i pristupačni, a pogotovo sestre!
Srijeda 11.2
Mia2023-punkcija
nestrpljiva-beta 🅱️🅱️
Četvrtak 12.2
Zelena123-beta🅱️
Petak 13.2
Tinčica1703-beta 🅱️
Subota 21.2
Jane23-beta 🅱️
Utorak 24.2
Miniee-beta 🅱️
IT STARTS WITH THE EGG / Prijevod by Verbena
https://drive.google.com/file/d/1Iqb2V-kc4IvveFw26SPuDCvToghs5dK7/view
ANKETA O IVF ISKUSTVIMA:
https://bitly.cx/OtBFM
- anketu možete ispunjavati više puta, za svaku kliniku zasebno
LINK NA REZULTATE ANKETE
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1NrKyvBliBF5Bk5PPgIsEUeF60KKw6eL_Fnu_gx808_g/htmlview#gid=1652649836
PRVA WEB STRANICA O IVF-u U RH
https://miraculum-ivf.com
Anonimna anketa na Miraculumu o temama o kojima želite da pišu specijalisti hum.reprodukcije:
https://docs.google.com/forms/d/1Ju2_QkmtQhbk5TvOufaXayDbajas3vu68q0
Ako netko zeli na listu slobodno napisite da se mozemo pratiti 🥰
1. IVF 1/25 beta + ,spontani u 11+3
2.IVF 6/25 blagi ohss ,beta -❌
Ali imamo u ovom 3 blastociste za fet
3.9/25 FET ❌
10/25 FET ❌
11/25 FET ❌
12/25. Histero
1/25 IVF 12🥚 10🐧
Obriši komentar
Jeste li sigurni da želite obrisati komentar?
Sortiraj odgovore
Najstariji